Форум Prognozi.com & Igrach.com
септември 04, 2010, 01:57:36 *
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Новини:
 
   Начало   Помощ Търси Вход Регистрация Prognozi.com Igrach.com LIVE CHAT  
Страници: [1] 2 3 4   Надолу
  Изпечатай  
Автор Тема: Пот одс (continued)  (Прочетена 11977 пъти)
0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« -: февруари 04, 2006, 15:09:06 »

Статията за пот одс в igrach.com беше допълнена с подробни изчисления, показващи защо изводите направени в главната статия все пак са валидни. Прочетете тук статията

Отварям нова тема за дискусия на пот одс, понеже първите 90% от дискусията по темата отворена от kar^k нямат нищо общо с този въпрос.

Може би го казвам за 12-ти път, но няма как. Пот одс може да изглеждат малко прекалено математическо схващане на играта, но без тях наистина не може и всички печеливши играчи се съобразяват с тях.
Но не си и мислете, че някой като играе постояно смята.. След известна практика, вие знаете основните положения. Например, аз си знам че ако имам проекто-отворена кента, или проекто флъш на флопа, имам към 30-ина процента да си направя ръката. Ако има поне още двама в ръката, за които съм сигурен че ще платят поне по един бет на ривъра и търна, аз съм спокоен и бет-вам или плащам (става въпрос за лимит холдем). Ако сме останали само двама, пресмятам колко има в пота (по-скоро поглеждам информацията дадена ми от програмата когато играя онлайн, смятам само в казиното) и решавам дали да играя.

Важното е докато човек се учи, да се учи поред тези правила, защото трябва да свикне с правилните отигравания.


Активен

Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #1 -: февруари 04, 2006, 16:27:47 »

Понеже сме на темата, нека ви разкажа за една ръка снощи от казиното в Японския хотел в София.

Бяхме 5-ма българи и 4-ма израелци. Играта е тексас холдем лимит: $5/$10. Аз познавах само едната жена от израелците - много приятна дама, която все по-често играе и освен че не е глупава има и доста късмет на ривъра. Един друг от израелците - представи се за Чарли - беше млад пич, доста отворен, постоянно свалящ дилърките и атмосферата беше доста весела, играта доста бавна (30 раздавания на час максимум) и на всеки му се играеше..

Понеже аз от последните 7-8 сесии в това казино имам 5-6 губещи, бях решил снощи да играя наистина добре! Т.е., да не плащам никога, когато пот одс-а не го оправдаваха (понякога го правя за да имам фън, ама вчера исках непременно да спечеля).

Отначало не знаех какво да очаквам от чужденците на масата (българите ги познавам всичките) и първите 3-4 раздавания само наблюдавах.
Слава богу, задачката не беше трудна. Хората са дошли в България за да играят комар, не да печелят пари. Заради това, никой от израелците не фолдваше никога преди флопа, и ако имаше поне чифт или дупчена кента, плащаше всичко до ривъра, независимо дали му струва 20 или 100 долара. Това както чета и по чуждите форуми е нормално положение за хората наречени туристи, т.е. решили да се забавляват, а не да печелят пари. Аз, между другото също се забавлявам на покер, ама ми е най-забавно като играя добре и печеля - все пак победителя в покера се определя по това кой най-много е спечелил, а на мен ми е забавно на дадена игра когато побеждавам....

Та да се върнем към пот одс Smile. Аз почнах с 200$ и това ми даваше достатъчно време да си изчакам ръката. Все пак, всеки пот там беше поне 150$, често над $250. един ти е достътъчен за да си напред.... Реших да плащам на следните карти:
цветни конектори с максимално една дупка между тях: напр. 5 spade 7 spade , всички конектори без дупка между тях, но над 34 (поне 5 heart 6 club) и чифтове.

Е, след 30 раздавания, аз нямах нито една от тези ръце, няма майтап! От блиндовете дадох към 30-40 долара, понеже доплащах винаги от малкия блинд и един два пъти платих рейзове от големия. После имах отворена кента с още 4-ма в пота (имах на J spade 9 spade на флоп A  heart  T heart 8 club) та си платих всичко до ривъра, но уви, не падна нито дама нито седмица - пота беше към 250 накрая.

Така лека-полека паднах към 110$ докато ми влезнат J club T club (за тези които не знаят Т означава десетка (от английското ten)) и бях в най-ранна позиция -  веднага след големия блинд). Чарли и дамата бяха спечелили няколко пота поред и имаха доста чипове пред тях, та Чарли беше в настроение и беше почнал да рейз-ва всеки път преди флопа. Това нямаше значение за никой, понеже които искаше да плаща 5$ си плащаше и 10$ без проблем. Та аз лимпнах за $5 отпред и помолих Чарли да не рейз-ва. Той си погледна картите и каза "Only because of you, I wll not raise) Аз реших, че няма нищо.

Както и да е, бяхме 7 човека в раздаването и падна флоп  J heart T spade 9 spade при пот 35$. Аз бетнах първи (може би грешка, защото бях сигурен, че може би вече съм бит). След мен двама израелци платиха, но Чарли рейзна и аз веднага разбрах че има поне дама, лейди-то фолдна, още един българин, който също като мен не беше вземал раздаване, но беше загубил доста повече от мен, понеже играеше много по-често, плати от малкия блинд, големия блинд (българин) фолдна, аз разбира се платих, както и двамата израелци след мен. Пота беше вече 85$.

На търна падна най-лошата възможна карта K spade - допълни както флъша, така и стрейта. Не щеш ли малкия блинд бет-на на търна. Бях аз на ред и трябваше да платя $10.

Моите пот одс към момента бяха поне 95:10 или 9.5:1, а за да направя фул (единственото ми спасение) ми трябваше една от 4 карти (две валета и две десетки) При 46 незнайни, това са 42:4 или 10.5:1

Сега.. ако знаех, че след мен ще има само колове, щях веднага да платя, защото само още един кол ми беше необходим за да съм фитка. Но само един поглед към Чарли ми беше достътчен да видя, че той ще рейзне. Предполагах че той има дама, и бях 100% сигурен, че малкият блинд е със флъша. Следователно, Чарли като рейзне, малкият блинд ще ри-рейзне.

Предполагах, че другите двама израелци ще се откажат (както и стана) и си направих сметката, че май ще трябва да платя 30 долара за да видя ривъра. пота без моите 30$ щеше да е: 85 + 30 + 30 = 145. Следователно аз трябваше да платя 30 за да мога да спечеля 145 или пот одс от 145 към 30, горе долу 5:1. което за шансовете ми едно към 10 си е доста малко.

И фолднах без да плащам и десет на търна.
Както и предполагах Чарли рейзна, малкия блайнд направи трети бет и Чарли само плати.

Знаете че нямаше да ви го разправям, ако на ривъра не беше паднала десетка...
Аз вече бях казал на съседа българин до мен кво бях хвърлил и той ме псуваше колко съм тъп, че е трябвало да платя и аз точно му казвах че няма пот одс, но той и понятие си няма от това и си твърдеше че съм тъп. Това му мнение се затвърди когато на ривъра падна десетката, а на мен ми стана лошо Smile

Което не бях преценил е, че тия двамата се рирейзваха докрай на ривъра и пота стана 235$. Но все пак и сега като разсъждавам, фолда ми е бил правилен.  Защо да плащам $30 за да спечеля $235, когато съм 1 към 10...

Лошото беше, че кредитната ми карта даде някакъв проблем и неможех да тегля повече пари, а играта си беше дащна и може би тук трябваше да рискувам повече, за да си върна парите към 300 $ и така да спечеля време да хвана ръцете които ми трябваха.

Ааа да, българина беше с К spade 7 spade, Чарли с А heart Q club (така че наистина не беше рейзнал преди флопа защото го помолих, иначе можеше и да изгони малкия блинд с неговите К7с)

The rest is history, както казват англичаните... Спечелих първо един AllIn с Qx, но разделих с още двама пота от 225$. Играх глупаво една ръка където с Q9 от големия блинд плащах докрая за да видя един израелец с КК, а Чарли с АQ отново, на борд 68Q8A..

И последните ми 30$ загубих с КК, въпреки че рейзнах от първа позиция, но платих 6-7 човека и асото падна на търна Sad

Но не ме боли, наистина. Мисля че играх правилно, но нямах късмет. Някога ме е боляло когато съм губил там, защото съм почвал даиграя като турист и да влизам  с всяка ръка, просто защото мога да ги надиграя след флопа... Но е било глупаво. Вчера беше действително нещастно, според мен. Вие какво мислите?

P.S. Пропуснах една ръка преди това когато на ривъра направих два чифта (АА33) но тройката направи стрейт на колегата дето направи флъша във въпросната ръка, който си плати мило и драго с неговите 45 на флоп А27 и дочака 3-ката на ривъра, което ми струваше още 20$ загубени бетове на ривъра и 200$ пропуснати ползи ако той беше фолднал боклуците които държеше Smile Thats poker Smile
Активен

Чук
Jr. Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 191


« Отговор #2 -: февруари 06, 2006, 23:28:25 »

Igrach.com, може би не трябваше да заключваш другата тема - в някои по-начинаещи играчи би могло да останат съмнения след последния пост на Kar^k. Въпреки че в статията на твоя сайт е достатъчно ясно написано, не би било зле още веднъж да се подчертае, че pot odds се смятат към конкретно определен момент (преди флопа, след флопа, след търна) с оглед вземане на решение как да се действа при конкретната ситуация. Няма такова животно като комбиниран pot odds между вече излязал флоп, след който са направени залозите и излязал търн, след който предстои да се направят залози. Просто в този случай имаме pot odds на търна. Естествено има и pot odds на флопа, но те се смятат непосредствено след като сме видели флопа с оглед вземане на решение как да залагаме на флопа.

По отношение на самите сметки в статията "Под одс в подробности" относно това дали трябва да залгаме и съответно колко е средната загуба/печалба, предлагам едно друго представяне, което считам че би се възприело по-лесно.
За да си отговорим на въпроса дали да заложим, изхождаме от основния принцип на value betting: цена (коефициент)*вероятност > 1. В конкретния пример, ако платим, с $1 ще спечелим $6, т.е. имаме коефициент 7 (decimal odds). Произведението от цена и вероятност е 7*20%=1.4. Следователно трябва да платим, като средната печалба от това ни решение е частта над единица, умножена по размера на залога, който възнамеряваме да направим: 0.4*$1=$0.4.
Ако играта бе No Limit и залога на съперника бе $2, коефициентът би бил 4.5 (с $2 печелим $7). Произведението между цена и вероятност е 4.5*20%=0.9. Резултатът е по-малък от 1, следователно не трябва да плащаме. Ако платим, средната загуба ще бъде произведението между частта под единица и размера на залога: 0.1*$2=0.2.
Активен

Хазартът е занимание, при което рискуваш пари, които имаш, за да спечелиш пари, които не ти трябват.
Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #3 -: февруари 06, 2006, 23:50:02 »

Прав си, Чук:

ама мисля че няма смисъл да повтаряме едно и също. Аз казах и в последния постинг, че съждението na kar^k не е коректно и точка. Ако някой все пак си реши да се довери на неговия метод, ние нищо не може да направим.

Доказателството, което даваш може би наистина ще е по-разбираемо за спортс беторите и ще го добавя към статията. Мерси, не бях помислил за него.

Активен

Kombinator
Full Member
**
Неактивен Неактивен

Публикации: 2,211


Успех!


« Отговор #4 -: февруари 06, 2006, 23:57:08 »

Хареса ми историйката и начина по които сте играли, а също и начина по които колегата Чук аргументира вашия правилен отказ да игаете по нататък в ръката. Мисля обаче(без да съм чел вашия сайт) че е време да се въведе и обясни понятието implied odds, а не само да се стои на едно място с pot odds...

Ето малко copy-and-paste от няколко Интернет места като pokersavvy.com и pokertips.org:


...pot odds are calculated by looking at the amount of money in the pot. But often in poker you can make pretty good estimates about what is likely to be in the pot in the near future. This is where implied odds come in....

Pot Odds
This is the odds you are getting when you are drawing, without considering future bets. Basically, if you are drawing to hit your hand, you want to make sure there is enough money in the pot to justify drawing. The way you do this is you calculate your expected value of hitting your hand, which is called pot odds.

Implied odds are the odds that take into account future bets. For example, if you have a 19.1% chance of hitting a flush on a turn, you can theoretically afford to call up to 19.1% of the amount of money you would expect to win at the showdown. There is no way to always know exactly how much you will be able to win on future betting rounds; this is something you have to guess on your own
Активен

"- Развива се ново съзнание, което приема Земята като самостоятелен организъм и осъзнава, че ако този организъм е във война със себе си е обречен. " (Карл Сейгън)
Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #5 -: февруари 07, 2006, 00:03:32 »

отново си прав  Sad

днес като отговарях на kar^k и чук си помислих че е крайно време да обясня за implied odds. Щото те вече идват в игра, когато мислим дали да платим на флопа или не. Точно за да не навлизам в темата, дадох пример за игра на търна.

Утре ще се постарая да го оправя... Smile

мерси за положителното отношение.

Активен

Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #6 -: февруари 07, 2006, 00:23:08 »

а кой ще даде най-правилния превод за implied odds на български??? Question
Активен

danyboy
None

Неактивен Неактивен

Публикации: 895



« Отговор #7 -: февруари 07, 2006, 01:07:52 »

а кой ще даде най-правилния превод за implied odds на български??? Question
Може би загатнати/скрити Smile
« Последна редакция: февруари 07, 2006, 20:03:32 от danyboy » Активен
Чук
Jr. Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 191


« Отговор #8 -: февруари 07, 2006, 08:10:32 »

Въпросът за превода на "implied odds" е доста странен с оглед на наименованието на настоящата тема и въпросната страница в сайта - "пот одс". Ако следваме възприетата логика, преводът би следвало да бъде "имплайд одс" Smile.

Считам, че възможен превод нa "implied" в случая би бил очакван - при pot odds имаш цялата информация пред себе си и смяташ, а при implied ods сметките се базират както на вече направените залози, така и на очакваните (бъдещи) залози, които считаме, че ще бъдат направени.
Активен

Хазартът е занимание, при което рискуваш пари, които имаш, за да спечелиш пари, които не ти трябват.
Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #9 -: февруари 07, 2006, 10:41:18 »

мдааа, аргументът ти е железен, Чук - затова, честита нова чуждица в нашия мил роден език: "имплайд одс" (sounds kind of english  Mr. Green)

но не мога да не призная, че предложението на danyboy е просто гениално също: загатнати одс, моят български е малко poor, та наистина се накефих на тази думичка "загатнати"  Very Happy те имплайд  одовете действително са загатнати...

окей, сядам да пиша за имплайд загатнатите одс...
Активен

Ivail0_
Sr. Member
***
Неактивен Неактивен

Публикации: 308


Poker is not about cards, It is about people!


« Отговор #10 -: февруари 23, 2006, 13:44:11 »

Igrach,
Otnosno tvoita igra v Iaponskia s izrelcite, spored men edinstwenata ti greshka e bila (az lichno sam ia pravil mnogo, mnogo pyti v radisson) e da otidesh da pechelish i da izberesh strategiata predi da si stignal do masata. Spored men tribava da se sedne na masta da izchakash igrachite i togava da izberesh pechelivshata. (ne govoria za freerolls i tournaments)

Tova e moeto mnenie Smile
Активен

Sum, quod eris, quod es, ante fui..
Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #11 -: февруари 23, 2006, 13:57:42 »

Ivailo,

аз хората там ги познавам прекрасно и в повечето случаи мога да ти назова картите които държат, една до една.

а и не виждам каква е разликата, какви са играчите и кога си си избрал тактиката, когато знаеш че някой има флъш на търна и трябва да платиш 30-40$ за да удариш една от 4 карти...

може ли да ми кажеш при какъв тип играчи би следвало да платя Smile?

Активен

Ivail0_
Sr. Member
***
Неактивен Неактивен

Публикации: 308


Poker is not about cards, It is about people!


« Отговор #12 -: февруари 23, 2006, 15:51:40 »

Играч, не говоря за ръката......... Laughing ръце всякакви и случки многоо..........
От лайв игри (Имам окло 15 в Радисон на 5/10 до 25/50 пот лимит холд ем), при едни и същи играчи, рядко се повтаряше вечер с вечер. Кога един се е напил, кога дойде някой албнаец и рейзва пот от начало до края, кога на някой са му взели 5000-10000 предишната вечер и иска да избие...

Казвам, че според мен печелиувшата стратегия се избира след няколко раздавания, а не преди да идесх на масата да решиш: ОК тая вечер ще играя предимно по под оттс, или ще бъда агресивен или ще чакаля до дупка  да изгърбя един двама ...

Както и да е, всеки си има мнение .........казало кучето и нали знаеш  Laughing

Активен

Sum, quod eris, quod es, ante fui..
Igrach.com
Administrator
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 10,387



WWW
« Отговор #13 -: февруари 23, 2006, 16:28:19 »

Ивайло:

Цитат
Казвам, че според мен печелиувшата стратегия се избира след няколко раздавания, а не преди да идесх на масата да решиш: ОК тая вечер ще играя предимно по под оттс, или ще бъда агресивен или ще чакаля до дупка  да изгърбя един двама ...

не ме разбирай грешно, но ако някоя вечер отидеш да играеш покер и си кажеш "днес няма да следя пот одс-а, ще си играя харабийската", е все едно да скочиш от самолет и да си кажеш: "днес няма да ползвам парашут. Може пък и да не си счупя нищо".. разликата е, че с ако не ползваш пот одс в покера, по-често ще оцеляваш отколкото ако скачаш без парашут но и двете са си губещи идеи, повярвай ми Smile особено за хората играещи покер професионално...

няма алтернатива на пот одс-а - това е правило, което трябва да се спазва. иначе може да си агресивен или пасивен, tight ili loose, но не може "пот одс или не-пот-одс"...

Цитат
Както и да е, всеки си има мнение .........казало кучето и нали знаеш

май не го знам Sad

ама знам че може да печелиш дългосрочно на покер, но може и да не печелиш Smile
Активен

azsumgot
Sr. Member
***
Неактивен Неактивен

Публикации: 761



« Отговор #14 -: февруари 28, 2006, 07:37:11 »



Имам следния въпрос към темата: Ако усетим даден играч, че винаги взима под внимание въпросния подд оддс,
не става ли той лесна жертва за блъфиране от наша страна ? Чрез залога си винаги можем  да променим коефицента така, че да не му даваме коеф който да го устройва, дори да нямаме нищо в ръката си ?
Активен

За всяко събитие си има причина, въпроса е може ли да я открием ?
Страници: [1] 2 3 4   Нагоре
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Powered by PHP Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
SMF customization services by 2by2host.com
Валиден XHTML 1.0! Валиден CSS!
Страницата е създадена за 0.033 секунди с 26 запитвания.